音频文字.

Erik：Ricardo，感谢您今天加入我们。

里卡多：嗨，埃里克。谢谢你让我参加播客。

埃里克：太好了。里卡多，我得问问。首先，你有一点口音。我知道你在以色列，但你有一个更像拉丁裔的昵称。你从哪来？

Ricardo：我是Ricardo，但很多人都叫我Caco。我来自巴西。我现在 22 岁、23 岁，住在以色列。但是，是的，我是巴西人。我住在以色列做污水处理。

Erik：这很有趣，因为我看了你的简历。每当有人来自以色列时，我总是看底部，看看他们的军事经验是什么。因为有时他们有这个有趣的背景，他们正在与一个特殊的部门合作。我在你的身上没看到。所以，我想好吧，我很好奇。他可能不像以色列人。

里卡多：是的。

Erik：但你确实有一个非常有趣的背景。我很好奇这如何导致你加入 Kando。因为 Kando 是您所处的一个非常特殊的领域，这个废水领域。您什么时候第一次接触到废水这个话题？这是怎么出现在你的雷达上的？

里卡多：我认为更多的是水、能源、食物，以及现在的气候关系，这是我过去 23 年来一直在做的事情。它伴随着连接、数字化这个世界，带来物联网数据收集和获取分析、地理信息系统来试图理解、解决这些问题。我来自技术方面。我是一名软件工程师，但我从很早开始就玩乐高积木和基本编程、徽标编程，然后是 C。所以，我认为来到以色列——在这里，这是一个真正具有国家重要性的话题，我想——这让我很了解。好吧，我可以做这个和那个。这是一。在过去的五年里，我是 Kando 的首席技术官，差不多五年了。但在此之前，我还从事精确农业和传感以及分布式传感系统的工作。是的，我认为水是我们甚至不了解的东西，我们作为人，对我们来说有多重要。我们对此不够重视。现在是任务。

埃里克：太棒了。好吧，我很高兴听到您的旅程是从乐高积木开始的。我有一个两岁的孩子，他现在才刚接触他们。我希望，最终，他最终会成为一名 CTO，并且能够反思这一切的起点。但你提到这对国家来说非常重要，这真的很有趣。所以，我坐在上海这里。我们就在长江的尽头，雨下得很大。在这里，水，这绝对是一个大话题，因为有很多污染。这是一个巨大的城市，所以很明显，从这个角度来看它很重要。但我猜对以色列来说，在非常干旱的国家，它有一个完全不同的视角，这几乎是一个国家安全。那么，让我们谈谈为什么这是一个如此重要的话题。有哪些不同的观点使水资源管理成为重要话题？

Ricardo：我认为我们现在专注于其中的废水部分。当然，我们看到的世界上的干旱。拥有饮用水变得越来越昂贵，从能源和来源等方面来说。但是，作为人类，我们每天在城市中产生大量垃圾，我们将这些垃圾作为垃圾和废水倾倒。现在，这些废水必须收集起来。它必须得到治疗。它必须被理想地回收和再利用作为水，作为资源，因为那里有很多东西。今天发生的情况是，这些水有时只是经过最少的处理（如果有的话）就返回到河流中，等等。这是一个水循环。所以，最后，我们倾倒的水，如果通过积极地重新利用水或倾倒回水循环中，我们就是在喝回来。它会回到我们身边——海洋中的微塑料和我们制造的污染。我认为，人类能够管理这种昂贵的资源是生存的问题，这种对生命来说必不可少的资源就是水。废水收集和处理是其中很大一部分，我们不是每天都在新闻中听到它。就像在地下一样。但是，当您看到这些人在我们脚下管理这些由数千公里管道组成的庞大网络时，令人印象深刻。每天，他们都在做这项工作。我们正在努力帮助这些当局，市政当局，州级，联邦级当局，他们必须收集所有这些废水并进行处理，并努力保持公众健康和保护环境，同时及时和经济地做到这一点可能的方式。因为做起来成本高，所以都想好了。

Erik：当我们在这里谈论数据的价值时，我想我们可以从不同的角度来看待这个问题。部分原因是不同地点的水质。正如你刚才提到的，我想这里还有很多非常昂贵的基础设施。可能存在基础设施维护方面的问题。在管理这种废水基础设施方面，您认为今天最大的挑战是什么？

Ricardo：在谈论基础设施本身时，我们关注的是什么，因为我们稍微告诉你，最后，我们明白我们所做的是废水智能。废水中除了水和可以回收的东西之外，还有更多的东西。有很多关于地上发生的事情的信息。现在我们真的真正理解了这一点，并且可以将这些信息和见解作为可操作的见解提供给许多事情，不仅是废水网络本身的管理，还关注废水网络或废水的收集和处理。治疗，有这个治疗站。一般来说，有一个处理站来收集城市的废水。有一家大厂，有原料废水，必须根据处理厂的种类和水的最终用途，分出不同级别的清水。今天美国的一些城市已经在谈论从废水中饮用饮用水，进行整个循环。有些人实际上已经在试点阶段这样做了。他们真的在这样做。在以色列，大部分水都用于灌溉。所以，这也是我们吃的水果。现在夏天的西瓜，到头来70%到80%都是废水。今天的事情是，迄今为止的收集网络是一个很大的问号。人们知道他们在他们的工厂，处理厂获得这种原材料。他们必须对此做点什么，但他们现在才发现它是什么。所以，这是一件很难的事情。他们不得不过度设计。他们必须有备份而不是备份。这是一项艰苦的工作。因此，我们了解到，通过能够看到网络中正在发生的事情，我们可以帮助这些人了解即将发生的事情，做好准备，优化他们的工作。过程中存在生物过程，因此了解如何改进非常重要。同时，在查看网络时，我们能够看到这些异常、这些污染事件的来源。因此，我们能够查明他们并帮助当局进行讨论和交谈，甚至合法地对此采取行动。有规定，但我们的重点和理解是，讨论和讨论并解决问题要好得多。很多时候不是坏人。这是一个过程中发生的事情，没有人知道。所以，我们看到它可以被修复，它是为了更大的利益，最终对每个人来说更便宜。

Erik：这很有趣，因为我更多地来自制造业背景。我以前从未真正详细考虑过这一点。但我认为废水处理设施在很大程度上是一个加工厂。我猜，你刚才提到的，这是一个加工厂，它有一系列独特的挑战，大多数人都没有。所以，如果我是化工厂或饮料制造商，我基本上知道我的投入是什么。我非常严格地控制它们。如果我有一个新的供应商，我知道那个供应商是谁。所以，你真的可以优化它。我猜想，它在处理液体和过滤等方面做了很多类似的事情。但是正如您刚才所说，您对输入没有那么大的控制权。你可能有一家工厂发布了他们以前没有发布过的东西，或者你可能发生了洪水事件，或者你可能突然发生了一场大流行，一群人突然生病了。我想，这些都是你以前没有的对水的新投入。我从来没有真正想过这一点。这是一个非常有趣的观点。

Ricardo：我之前也来自工业物联网。它叫做物联网，对吧？看起来，这座城市本身就是一个很大很大的工厂，拥有所有的资源。他们都来到了这个中心地带。这是一个很大的挑战。因为最终，你不想拥有或者你想拥有，但它是数万公里的管道。真是复杂的网络。因此，我们在这里尝试做的是让 AI、Edge 和云具备这种放置可管理的东西的能力。如果您可以拥有数百个甚至数十个单元，则您不想要数千个单元，具体取决于您在同一个地方需要的物联网单元和感应器的类型。在理解数据和理解地理空间数据方面有很多机器学习，所以这是一个很大的挑战。我认为，是的，很少有人像以前那样看到它。当然，处理厂有一个过程。这是人们工作了几十年的东西。但收集系统本身有点被忽视，我认为，在技术和服务方面，这种新技术的产品可以提供帮助。从基础设施本身来看，一些工厂在排放一些东西时，创造了一个让细菌真正吃掉混凝土的环境。然后你的管道会随着时间的推移而消失，问题是你在进入处理厂的污水中可能含有的有机物和重金属的数量，确实使这个过程变得更加昂贵，如果不是不可能的话，有时.你听说过那些使处理厂崩溃的极端事件。真的，他们必须重新开始整个事情。重新启动整个过程可能需要数周时间。想象一下，在那几周里，它们几乎满溢并得到治疗。所以，这些都是极端事件，但它们确实发生了。从某种意义上说，我们正在帮助他们对这些有所了解。因为正如你所说，它就像一个大工厂。他们不知道他们得到的主要原材料。消息来源，现在他们有了一点知名度。我们使用许多仪表板和数据分析来创建这些可行的见解。最后，它是减少能源的想法，CO2，使用这种能源产生的温室气体等等。

Erik：我们有这个非常复杂的系统。比如说，我在我的公寓里冲厕所，水要经过许多不同的管道和基础设施，然后才能流到任何地方。您沿着这条路径在哪里收集数据？比方说，供应给家庭和工厂的距离有多近？你想在入口点收集它并在那里取样吗？在汇总过程中是否存在特定点，并且您进行抽样？您是否更多地对最终产品进行抽样并尝试在那里进行质量评估？您在这条路径上的哪里进行采样？

Ricardo：这只是发生在较旧的网络中，而不是在家庭中。我想你可以说大流行，这是我们开始做的另一件事，但后来更多的是在社区层面。在谈到工业排放时，有时，是的，特定工厂前有单位。但对于管理的自来水公司来说，这些客户也是不同类型的。这些都有他们可以排放多少每种材料的许可。然后他们会受到监控并与之合作，以确保每个人都获得许可。现在，例如，这是我们在大流行中开始的。正是这种理解，您才能在废水中看到 COVID 病毒。随后，您可以看到的不仅仅是这些，还可以检测未来的流行病。您可以了解人口饮食和人口、糖尿病和各种地方病的水平。所以，它是同一个系统，但在社区层面上工作。能够准确地理解这个聚合级别是一个聚合级别。它可以从源头使用。将它用于不同部分的特定用例是有意义的。在谈到工业污水时，我认为对所有事物都有这么大的知名度总是一个好主意。因此，我们尝试将更大的工业区作为区域进行监控。但是，我们在一个区域拥有这种高清能力，通过更多的单位和更多的能力进入和放大，以准确定位并准确了解正在发生的事情。系统总是通过了解正在发生的事情来建议在哪里编写所有系统。它现在要求在特定领域提供更多细节。

Erik：你在这里提到了一些有趣的事情。我试图了解我们在市场上的位置。例如，您提到了能够在一个社区或整个城市追踪肥胖之类的事情，那里的患病率较高或较低。然后我想象相当精确和独特的传感器来进行采样。然而，如果你昨天问我他们在水设施中有什么样的传感器，我会假设它是温度和酸度，也许还有其他一些用于进行一般测试的钝器。但现在你在谈论非常具体的事情。您能否分享一下以色列或美国的普通废水处理设施中典型的现状传感设备是什么？那么你认为哪里有潜力？我想这听起来像是您正在使用一些设施，这些设施现在在进入更细化的细节方面确实向前迈出了几步。一般设施的现状如何？然后我们可以开始进入更有趣的领域来扩展它。

Ricardo：为了明确这一点，我认为并不是我们正在测量的所有东西都是水或介质上的在线传感器。如果您愿意，可以有不同的数据速度。所以，我们有传感器接触水，一直在测量。我们有我们称之为远程的传感器，但它们在管道中，不接触介质。我们在一些研究站的外面有传感器，水被抽出、检查和感应，然后放回同一个地方。我们有中心。即使在中心家庭，也有抓取采样和现场采样。意思是，传感器看到了感兴趣的东西，我们取样。它实际上是一个泵，它装满了一个进入实验室的瓶子。当我谈论公共卫生、社区健康和我们谈论 COVID 项目时，例如，今天正在测量，我认为在平均处理厂中，至少在美国，我认为 CDC 有一个用于这种抓取采样的项目并在实验室进行测量。这是一个传感器。它不是在线传感器。我们把样品送到了实验室。这些是谈论污水中，特别是收集系统中的在线传感器时的细节。因为收集系统，你没有权力。您很难传输数据。因此，我们认为这是最具挑战性的地方，可以带来好处。我们正在测量更多的宏观。所以，你是对的。温度是一。电导率、pH 值，有许多参数可以并且正在根据具体应用进行测量，但不是那些只有在实验室中才能找到的真正的十亿分之几的参数。作为物联网套件的一部分，我们所拥有的是一个采样器。采样器被激活或以不同的模式工作。它可以做复合采样。它可以进行一整天的采样。它可以在事件采样中占有一席之地。因此，这就是系统的工作方式，通过在开源数据上利用所有这些不同的数据速度。但当然，硬件系统和现场系统的很大一部分是带来这个第一手的数据集。这是来自污水的数据。我们假设我们不一定只在污水中使用传感器。实验室样品也是其中的一部分。当然，不适用于实时警报。该系统有这些指纹，所以我们知道我们在实验室的样本上有很多污染事件，并且确切地知道它们的样子。我们有这些指纹，这些模型，可以说，“嘿，这正在发生。”所以，我们不必有另一个样本来证明这就是正在发生的事情。然后我们可以使用传感器来提供可见性，而无需一直采样。

Erik：好的，明白了。您确定与事件相关的特定因素。然后你可以只跟踪这些而不是进行实验室采样。我想我对你的价值主张有很好的理解。几乎，我想，一方面是系统中的内容和可能存在问题的地方的可见性，以及作为一个系统如何降低能源消耗、提高质量输出、减少资本支出通过了解管道在哪里被侵蚀等等来花费。所以，你有这个，将数据用于实现这些目标。然后让我们多谈谈 Kando 在这里所做的事情。您是系统集成商吗？您是提供从集成到可视化软件和人工智能的整个堆栈，还是您更像是提供软件并与进行硬件安装等的集成商合作的技术提供商？ Kando 在整合系统中的作用是什么？

里卡多：我们正在与公共当局、市政当局和自来水公司合作。我们提供服务。我们是服务提供商。全程服务，我们可以提供。我们有时利用我们的硬件，有时利用来自客户的数据。有这个和这个混合模式。我们与当地合作伙伴合作，因此我们有这些团队在当地维护系统。这一切都在我们身上。我们提供可操作的见解，并使所有必须在幕后发生的事情发生。关于硬件本身，我们设计东西，但我们不生产硬件。所以，我们购买传感器。我们设计然后购买设备本身。为此，我们不是一家硬件公司。我们的系统与硬件无关。因此，我们使用来自客户的数据，无论是来自传感器还是历史系统。我们利用开源数据，当然，我们根据情况、需要做什么以及根据客户为项目获取的数据。因此，在这个意义上，我们正在与当局和当地合作伙伴合作。

埃里克：太好了。因此，您将其包装为一项服务。那么听起来你可以在需要时提供硬件，但你会从制造商那里购买。您提供服务。您提供软件。我确定有旧传感器。在软件方面，是否已经有很多遗留软件需要集成或解决？我想，在某种程度上是有的。从软件方面看，遗留环境是什么样的？

Ricardo：我不确定我们是否与遗留软件有很多接触点，因为我们有数据接口。我们有这个云系统。因此，我们的客户进入云中，在网站中，他们有这个应用程序，他们可以在其中看到他们的仪表板、地图和事件。他们可以理解正在发生的事情。最终决策层级不同。当然，我们确实有来自不同系统的客户数据的 API。我不一定会称它们为遗产，但我认为这个技术部分在大多数情况下并不是真正的问题。当然，我们不仅可以在网站中作为仪表板提供我们的见解，还可以作为其他系统集成和使用的数据。所以，我总是看到真正的挑战是数据产品定义，而不是真正的技术软件接口。我认为工程师通常更容易找到共同点，如果你愿意的话。我不会把它当作一个很大的挑战，但它当然会发生。我认为我们现在在所有行业中都看到了，越来越多的是这种开放数据的东西，至少是标准化的数据。

Erik：如果我们看看你如何利用数据的问题，这里的典型用户是谁？因为我猜您在设施本身中有很多功能可以利用这些数据，然后还有外部利益相关者也希望访问这些数据。那么，用户资料通常是什么样的呢？也许我们也可以涵盖买家资料。预算从何而来，分析的用户又是谁？

里卡多：关于公共卫生项目，我们称之为公共卫生组织。在以色列，他们的国家基础设施。因此，我们在那里向真正的决策者、政策制定者和决策者提供数据和公共当局的仪表板。这是关于通过废水情报对 COVID 进行采样和基于废水的流行病学或公共卫生。公用事业的案例，公用事业管理的收集系统，他们有这个运营团队。他们做样品。他们确实有这个预处理团队四处走动，试图找出质量和许可证等方面的问题。这是从系统中获得很多价值并与系统一起工作的一件事。同时，在污水处理厂里处理的人，他们也是造出来的。这些仪表板是为两个团队和不同级别的实时斜线决策制作的。它们是特定于用例的。现在寻找来自特定工厂的特定事件，然后四个小时到达处理厂，以及查看一个地区的每月排放模式之间存在差异。两者都是具有工具的系统中的有效用例。因此，供水设施因世界各地而异。自来水公司可以是市政当局。它可以是拥有公用事业的市政当局。世界上有些地方，他们是私人公司。有些地方，它们是公共的，或半的，或混合的。但是他们负责收集然后处理，或者收集而其他人正在处理这些废水。这些是客户。同样，对于公共卫生而言，其中一部分更多是卫生部门，市，州，联邦，卫生部门。这些是使用该系统的利益相关者和政策制定者。从运营、OPICS 到真正减少能源、材料和劳动力，再到现在与公共卫生一起做出的公共卫生决策。所以，它变得非常多样化。

Erik：您是否与工业、化工厂或其他使用大量水且存在大量废水问题的工厂合作？您是否或多或少 100% 专注于市政当局？

Ricardo：对于特定行业，这不是我们对一家工厂或类似的东西所做的事情。这不是我们所在的地方。一些大的复合体，你有这些工业园区，如果你看它们，它们就像拥有巨大工业存在的迷你城市。我想说，这些地方有足够大的网络，或者需要真正拥有这种智能。因为它不仅仅是测量一个点。为了测量工厂内部过程中的一个点，我不确定我们是否有什么特别之处。有很多传感器专门安装在加压管道上，用于过程监控。所以，我们在那之后。我们正在从网络中的第一个市政点到处理厂。真的，收藏网。只要您有收集网络，我们就可以与之合作。更大的化合物，工业化合物，但不是像一个工厂这样的特定行业。

Erik：也许我们可以只看一两个案例研究。我认为在这里浏览几个用例会很有趣。有什么问题，然后他们是如何解决这些问题的？有什么有趣的事情浮现在脑海中？

Ricardo：是的，我想展示或谈论不同类型的用户，其中两个用例，例如，我们在美国有一个有趣的用例，德克萨斯州埃尔帕索。我们被部署在那里，并真正看到了结果。他们有这个大型处理厂。他们有很多工业，很多很重的石化产品。他们正在建设一个美丽的饮用水再利用项目，利用这些废水和水，然后制造可饮用的水。他们现在在那里使用我们。我们在那里帮助他们。因为你不能在不知道来源和即将发生的情况下做到这一点。那时人们会喝酒。这真的，真的很有趣，我想。因为它展示了源代码控制的重要性，真正了解那里正在发生的事情。它是非常重要的事情的推动者。这是一个有趣的。我认为，总的来说，在意大利，我们看到他们有这些运营商经营着许多处理厂。因此，还有一个有趣的案例，即研究比较植物和研究城市比较。但更具体地说，在这些地方，问题总是与金属、工业区和污泥中的金属有关。因为当你处理水时，你就会得到这种污泥。如果不是A类，甚至不能再用于制造沼气。它必须作为有毒废物处理。因此，他们每吨花费数百美元来处理这些产生的数千吨废物。另一种选择是拥有足够优质的污泥，您可以从中生产沼气。您甚至可以将它们制成肥料。在以色列，它已经完成了很多工作。然后在某些情况下，不仅有人不为处置付费，而且还为污泥付费。这是一个巨大的运营成本，甚至可以在这里转化为运营收益。它是污染量和污染种类的组合。在意大利的这个特定项目中，我现在不确定是哪一个，他们报告说在使用系统来与污染者交谈并降低特定工厂的水平后，电力增加了近 30%，然后能够将用电量降低近 30%。所以，它是巨大的。

Erik: 用电...

里卡多：在处理厂。

埃里克：有趣。通过要求工厂更好地控制工厂的投入。

里卡多：是的，通过确保工厂获得许可并按应有的方式工作。如果您产生的污染负荷较少且负荷毒性较小，则更容易处理。我正在简化有毒物质。这本身就是一个如何处理废水的巨大领域，它是一个巨大的工业过程。所以，我们正试图在这里提供帮助，真的，在某种程度上，让人们了解即将发生的事情以及如何优化它们。有了这些信息，你一方面可以优化，另一方面也可以同时说，“嘿，这不仅是通过优化流程和知道你得到了什么。你有一种改变输入的方法。你可以和那些工厂谈谈，你可以就一些达成一致。然后你也可以有更好的投入。”它为这里的经济循环提供了食物，既可以保护环境，又可以更好地处理循环中返回给我们的水。无论我们用这些水做什么，最终，它都在水循环中。它将返回相当沉重、干净和安全。

埃里克：当然。水变得越来越珍贵。因此，这是您知道投资回报率的问题之一，收益只会逐年增加。 Ricardo，我认为我们已经覆盖了很多领域。有什么我们尚未触及的重要内容可以与人们分享吗？

里卡多：嗯，我认为它最终真的会回来，真的是在我们试图做的这件事上。它真的不仅试图做和帮助他人做，而且我认为这是关于改变我们作为人类的思维方式。

Erik：关于最后一点，关于我们如何思考的问题。我的意思是，不要侮辱你的任何客户，但在使用技术解决方案解决问题方面，政府并不被普遍认为是最具前瞻性的。也许这不公平，但我认为这至少是一种刻板印象。但是你有没有发现接受更多的数据驱动？

里卡多：我认为这是一个很好的问题。我想你会对水人感到惊讶。因为这些人确实拥抱创新，也拥抱技术，因为他们明白没有其他办法。你可以看到它与水人的全面发展。从海水淡化到水处理、饮用水处理、废水处理，他们一直在寻找下一个。同时，你是完全正确的。这些人作为当局和公共当局规避风险是正确的。不是他们没有创新，而是他们不能让自己冒失败的风险。他们有这个责任。我们选择他们在那里并承担这些责任。他们不允许有这种失败。所以，这是一个挑战。我认为我们也是一种风险管理工具。我们也是风险保险。我们正在监控这一点。我认为，从客户方面获得这种理解对我们来说并不难，因为我们还必须知道发生了什么才能真正管理风险。我想我同意你认为公共当局或政策制定者在技术方面是保守的。我认为这更像是规避风险而不是创新。因此，我们努力展示并证明我们的人工智能系统所说的是真实的，首先，当来到新客户时，展示样本并展示验证数据。是的，我认为他们是这方面的看门人是件好事。他们要求严格的系统是正确的，他们不是一个新想法，只是一个想法，而是经过验证的、经过验证的技术。这是一个挑战，但我们处于最后几年。我们有数十亿加仑的水，还有传感器和数十万个实验室样本。我不知道有多少。经过这么多数据，我可以自信地说，是的，我认为在技术上它是规避风险而不是不创新。我认为我们、工业供应商、技术供应商和服务供应商也必须明白证明是我们的责任。这就是围绕它的风险管理。这是其中的一个重要部分。

Erik：实际上，这是一个很棒的观点。我认为技术专家很容易指责说：“你太害怕了。你采用新技术太慢了。”但是，当然，如果出现问题，技术专家不会上线。是运营商。政客们也在他们身后。所以，加入是有道理的。显然，这是一个如此敏感的话题。

Ricardo：根据我的经验，它总是一起工作，与客户进行对话，并对合作伙伴开放。我们想要同样的美好在一起。它确实有效。我认为我至少看到了水人，当我看到他们时我可以谈论这些。我认为这是一个巨大的呐喊。因为最终，我们都在喝这种水。我们去洗手间，一切正常。它在我们的脚下。但是人们每天都在努力工作。

埃里克：这很了不起。这真的是我们都生活在一起却没有想到的隐藏的奢侈品。好吧，里卡多，非常感谢你今天抽出时间与我们分享这个。也许只是最后一个问题。如果人们想更多地了解您在 Kando 的工作，他们如何与您或团队取得联系？

里卡多：埃里克，非常感谢你邀请我。嗯，kando.eco。首先，我在 LinkedIn 和网站上。每个人都可以写作，我们会很乐意交谈和倾听。

埃里克：好的。完美的。嗯，谢谢你，里卡多。

里卡多：太好了。非常感谢，埃里克。谢谢你。