音频文字.

Erik：欢迎来到工业 IoT Spotlight，这是您从工业 IoT 思想领袖那里获得洞察力的第一站，他们正在与您的主持人 Erik Walenza 一起改变当今的业务。

欢迎回到工业物联网聚焦播客。我是您的主持人，IoT ONE 的首席执行官 Erik Walenza，该咨询公司专门支持运营和业务的数字化转型。我们今天的嘉宾是 Eclipse 基金会物联网和边缘计算项目经理 Frederic Desbiens。

Eclipse 基金会为超过 375 个开源项目提供了成熟、可扩展且业务友好的环境，包括边缘和云应用程序、物联网和人工智能的框架。在本次演讲中，我们讨论了 Eclipse 基金会最近发布的物联网和边缘商业采用调查，该调查每两年发布一次；我们探讨了边缘计算的采用趋势、未来的投资计划、常见的实施挑战以及对边缘和云之间动态变化的看法。

如果您发现这些对话很有价值，请给我们留下评论和五星级评价。如果您想分享您公司的故事或推荐一位演讲者，请发送电子邮件至 team@IoTone.com。最后，如果您有想要讨论的物联网研究策略或培训计划，可以直接发送电子邮件至 erik.walenza@IoTone.com 给我发电子邮件。谢谢你。

弗雷德里克，非常感谢你今天加入我们。

弗雷德里克：非常感谢你今天邀请我。

Erik：所以我们今天有一个非常具体的主题，我们有一份关于边缘计算和物联网的报告来讨论，我非常期待与您讨论。但在我们去那里之前，Frederic，我很想了解一下您是如何加入 Eclipse 基金会的。所以我知道您曾与思科、甲骨文等该领域的一些大公司合作过，您还与 Pivotal Software 合作过。您如何发现自己现在加入了 Eclipse 基金会？

Frederic：所以本质上，发生的事情是，很长一段时间以来，我一直是一名软件开发人员和架构师，然后我进入了产品管理领域，那时我于 2012 年加入了甲骨文。我参与了一个正在处理的团队借助开发工具和移动技术，移动后端即服务。

之后，我去了思科，然后开始深入研究物联网。我曾在 Pivotal 担任过 Cloud Foundry Bosh 的项目经理或产品经理之一，这是 Cloud Foundry 的一个组件，用于编排虚拟机。当时，我只是，不一定要找新工作或其他什么，但我们想离开多伦多地区，那里非常昂贵。我只是在寻找好机会，我偶然发现了 Eclipse 基金会的这个提议，我于 2019 年 2 月加入。我很幸运能得到这份工作。这无疑是我职业生涯中最好的工作。

Erik：所以它在你的 LinkedIn 个人资料上说，你管理着三个不同的剪辑工作组，总共包含 50 个开源项目。也许这是对 Eclipse 基金会的一个很好的介绍，如果你稍微解释一下，这意味着你有这三个工作组，然后在它们下面有 50 个开源项目？

Frederic：在我们开始之前，让我提供更多关于整个基金会的背景信息。因为我负责的三个工作组是 17 个工作组中的 3 个，所以我们做的事情显然比我做的要多得多。即使在今天，Eclipse 基金会仍然与经典的桌面 ID 相关联，它具有相同的名称 Eclipse ID。 Eclipse ID 诞生于 2001 年，由 IBM 开源。 2004 年，基金会成立，目的是成为 Eclipse IDE 和 Eclipse 富客户端平台的供应商中立管家。

从那以后，很长一段时间里，我们主要做的是开发工具。但在 2011 年，我们开始涉足更多技术领域，其中第一个是物联网。因此，2011 年 11 月以不同的名称创建了 Eclipse IoT。所以我们将在今年晚些时候庆祝 10 周年。所以，总的来说，基金会有近 400 个开源项目。在物联网和边缘领域，我们大概有 50 多个项目。

所以这三个工作组，我负责我们的 Eclipse、IoT、Edge Native 和 Spark Plug。所以 Eclipse IoT 是最大的一个，也是最古老的一个。本质上，Eclipse IoT 的重点是提供构建块来构建 IoT 解决方案。其中许多每天都用于商业物联网解决方案。

在 Eclipse Edge Native 中，我们基本上有三个项目。其中两个是成熟的边缘计算平台，即 Eclipse IO Fog 和 Eclipse Fog OS。第三个是 Eclipse Zeno，它是下一代 pubsub 协议，它本质上集成了地理分布式存储的概念以及协议中内置的演化和查询等内容。最后一个是 Spark Plug，它是 Eclipse IoT 的一个分支。 Spark Plug 是一个开放源代码规范和协议，位于 MQTT 之上，以确保基于 MQTT 的解决方案可以开箱即用地互操作。

所以总的来说，50 多个项目、三个工作组和我的角色基本上有两件事。首先，只是关注我们的开源项目，并确保它们遵循 Eclipse 开发流程，对社区做出响应。然后第二部分是从字面上宣传这项技术。所以我总是在寻找机会谈论这项技术，为它寻找新的采用者，最终，很明显，与我遇到的人进行会员对话。

Erik：你今天显然在做一些传福音，但这也是一个非常重要的角色。我认为开源取得了巨大的增长，不仅在物联网领域，而且在过去几年中全面发展。对我来说，了解实际支持开源的组织背后的一点点商业模式总是很有趣。这对于 Eclipse 来说是什么样的？是非营利组织吗？是企业吗？您是如何维持开发如此大量技术的活动的？

Frederic：所以在我们的案例中，基金会的运作方式是我们是供应商中立、会员驱动、会员创立的非营利组织。从本质上讲，这意味着我们的成员支付年费以帮助我们支持员工，而反过来，员工只是为我们的开源项目提供服务，显然是为了支持工作组。

一件有趣的事情是，要在 Eclipse 上拥有一个开源项目，您不需要成为会员。明天早上，你有了想要开源的代码，你可以开始一个 Eclipse 项目，而无需向基金会支付任何费用。我们有很多这样的项目，都是由非成员推动的。因此，我们确实将自己视为这些项目的管理者，但最终，由项目团队来构建这些项目。

所以作为一名项目经理，不幸的是，我没有时间贡献代码或任何东西。我们的员工真正专注于关注社区并促进其发展。但最终，是项目负责人、提交者和项目贡献者不仅推动了技术方向，而且投入了大量时间来构建那些伟大的开源项目。

我们在 Eclipse IoT 中获得的一个很好的例子就是 BOSH 正在做的事情。他们在汽车行业。他们在工业自动化和许多其他领域。他们本质上所做的是，在 2015 年左右，他们开源了许多他们专有的技术，这些技术成为了 Eclipse 开源项目。好吧，这些项目中的大多数仍然存在。例如，Eclipse Hog Bit，它是一个向设备分发无线更新的平台； Eclipse Hono，一个高吞吐量的消息路由平台； Eclipse 同上，这是一个很棒的数字孪生平台等。这些开源项目是商业 BOSH IoT Suite 的支柱。

因此，从本质上讲，BOSH 支付了近 60 名开发人员的费用，让他们每天都在这些项目上工作。显然，随着时间的推移，这些项目吸引了不是 BOSH 员工的贡献者，以及加入技术并开始为项目做出贡献的人。然后在商业方面，BOSH 正在做的是他们采用这个开源代码并将这个软件作为云服务提供，AWS，你可以使用 BOSH IoT Suite。

我们在开源中拥有的东西与 BOSH 作为云订阅销售的东西之间的唯一区别本质上是我们没有闪亮的 UI。但是我提到的项目的所有基本代码都是一样的。 BOSH 确实是在开放式构建，然后将其放入云中，然后他们就有了适当的 UI 和一些仅为商业客户提供的增值功能。正如您之前所说，开源现在真的很流行。

究其原因，本质上是加班，任何东西都变成了商品，而建造作为商品的东西是没有意义的。在某些情况下，如果您考虑 Linux 操作系统，它是一个非常复杂的商品和操作系统。因此，在您自己的互联网小角落单独构建它是没有意义的。

所以这就是为什么人们聚集在一起并构建每个人都共有的开放事物如此重要的原因，然后在顶部进行创新，在商业领域进行创新，为他们的项目使用强大且供应商中立的开源基金会。

Erik：你们这里有一个非常多元化的会员群体。我的意思是，你有很多常见的嫌疑人，还有戴姆勒、富士通、红帽，你可以想象空中客车公司会是这里的大玩家。但是更多纯科技公司的良好组合，而且，我认为是最终用户，你有高盛作为会员，这有点有趣，但确实是一个非常多样化的会员群。

所以这是一个很好的人才库，我想不仅仅是开发人员的人才，而且，我认为这里的关键之一是了解最终用户的实际需求。我想您在技术和业务功能方面为不同的参与者扮演不同的角色？

弗雷德里克：是的，绝对的。而且您正在关注使我们在市场上与众不同的真正重要的东西，从某种意义上说，它们是该领域的开源基金会，但是从某种意义上说，我们为成为其中最商业友好的基金会而感到自豪对我们技术的商业成功和商业应用毫不避讳。不同的是，是的，我们的成员是多元化的。不仅仅是 IT 公司相互交谈。

在物联网领域尤为重要，因为您有运营技术人员和更传统的信息技术人员，我们在这两个方面都有人员，这意味着我们的项目真正解决了真正的运营技术、挑战，同时仍然关注当前的 IT 趋势和类似的事情。但总的来说，当你考虑我们的会员资格时，我们做得很好的一件事是我们不是一个付费游戏组织，是的，我们有会员支付的会员费，但这些费用本质上是根据组织的年收入进行调整。

因此，如果您是一家拥有令人难以置信的令人兴奋的创新技术的小型初创公司，并且您去一些成熟的可比组织，那么会发生的情况是，他们对特定财团内部处于战略级别的成员收取非常高的费用。这意味着 50,000 美元或 50,000 欧元，以及拥有最高级别的会员资格和投票权和一切。对我们来说，这不是一个好的模式，因为你隐含地关注有能力支付这种钱的大玩家。对于市场上较大的参与者来说，这可能是他们财务报表上的四舍五入错误。但对于一家初创公司来说，这是一笔巨款。

因此，在我们的案例中，您可以作为初创公司成为基金会的战略成员，作为初创公司，您可以成为我们任何工作组的战略成员，并且您必须支付年费，是的，但它们是根据到你的支付能力。这确实让我们与众不同，因为这意味着即使是初创公司也可以参与我们工作组的治理，在谈判桌上发表意见，并塑造我们的愿景和战略。这确实使我们在市场上独一无二。

Erik：这确实是一个强大的生态系统，您将它们组合在一起。我对这个话题特别感兴趣，因为正如你所说，Eclipse 除了拥有强大的技术基础之外，还有非常强大的商业基础。在这份特别报告中是 2021 年物联网和边缘商业采用调查。幸运的是，这是一个积极的趋势，也是一个非常重要的趋势，我们开始从讨论试点项目转向真正大规模的实际部署。在我们在这里了解结果之前，您能分享一下谁参与了调查吗？

弗雷德里克：是的，绝对的。正如您所提到的，我们正在讨论我们的商业物联网和边缘商业采用调查，在这种情况下，这是该特定调查的第二版。但自 2015 年以来，我们也一直在开展物联网开发人员调查。所以现在我们的节奏是今年上半年，我们有商业采用。明年秋天，我们将推出另一个版本的开发者调查，它更具技术性。

因此，在这种情况下，对于物联网和边缘商业采用调查，目标实际上是更好地了解物联网和边缘的行业格局，并真正了解当前正在部署使用商业物联网和边缘解决方案的组织所面临的挑战。因此，我们从今年 1 月到 3 月中旬进行了调查，粗略地说，大约有 300 名独特的人参与了调查。对于这些人的人口统计，那里有许多高管，然后是软件架构师、开发人员，还有产品经理。

真的，我们专注于那些真正把两端都投入到实际项目中的人。这就是使调查变得有趣的原因，因为它确实突出了他们在从事这些项目时遇到的真正挑战。

Erik：这里的调查分为三个主要部分，即物联网和边缘采用、物联网和边缘投资趋势，在这里我们将投资视为对解决方案的投资，而不是风险投资或此类投资，以及最后是战略和挑战。所以也许我们可以从物联网和边缘采用趋势开始按顺序进行。但是，在 2019 年至 2021 年的转变期间，您真正想到了什么？

Frederic：我们注意到的第一件事是，即使在大流行的情况下，物联网和边缘技术的真正采用也在加速。就个人而言，我预计当我们在去年或大约在 3 月和 4 月开始看到左右锁定时，对 IoT 和边缘的投资将会减少，我们将面临艰难的几年。但不，人们不仅继续致力于物联网和边缘项目，而且他们告诉我们，他们甚至计划增加投资以及我们将在未来 12-24 个月内开展的项目数量。

具体来说，在我们的调查中，47% 的受访者表示他们目前正在部署物联网解决方案，另有 39% 的受访者计划在未来 12-24 个月内部署。而在边缘计算方面，54% 的组织正在使用或计划在 12 个月内使用边缘计算，另有 30% 的组织计划在未来 12-24 个月内这样做。所以对我来说，这真的很令人兴奋，因为不仅我们在市场上有了新的参与者，而且目前的参与者真的在考虑扩大他们的参与和投资，这意味着物联网和边缘确实为人们带来了实际价值现在。

Erik：我很高兴看到物联网和边缘解决方案的部署位置。所以，当然，你有通常的嫌疑人，预测性维护、制造、物流和供应链，这很有意义。而且，我认为这里的不同类别中排名第一的是，产品和服务开发的研究也非常高。因此，大约 14% 的部署用于研究，8% 用于销售和营销，另外 6% 用于客户支持。

因为通常当我们考虑物联网和边缘时，我们会想到制造商和运营商将其部署在我认为直觉上通常对人们有意义的设施中。在业务方面，您认为销售和营销、客户支持、产品和服务或研发这些主题的主要应用在哪里？

Frederic：那里有很多有趣的用例。很难只选择一个。但是，当您考虑例如营销时，显然，零售是物联网和边缘部署的一个特别好的目标。因为从本质上讲，这一切都是为了在人们亲自去商店时，甚至当他们与您的组织进行远程交易时，为他们提供量身定制的客户体验。那里的价值是巨大的。

显然，需要考虑的一件事是，人们去商店时，他们想要量身定制的体验，但他们不希望你详细跟踪他们所做的每一个小动作。他们尤其不希望商店能够将您作为客户的特定行为追溯到他们收集的数据。我看到了在不损害隐私的情况下实现两者的真正创新方法，这对组织和消费者来说都是一个重要问题。

一个很好的例子是，一家特定的零售商正在他们的商店中部署支持物联网的跟踪解决方案，而不是把摄像头放在各处并记录人的面部，他们所做的是部署的摄像头靠近地面他们正在相机上进行支持边缘的人工智能识别。因此，这些是具有内置处理能力的相当强大的相机。他们所做的是，他们在穿过商店时跟踪每双鞋。然后这显然提供了关于商店中最有效的设置是什么，人们在哪里关注特定展示的数据，以及类似的事情，以及在商店里呆了一些时间。

但好消息是，通过仅跟踪管子，您能够区分个人，但无需将其与他们的实际身份联系起来。对我来说，像这样的创新解决方案很好地展示了物联网和边缘可以提供的东西。是的，存在隐私问题。但是，当解决方案的供应商和实际客户关注这些方面时，就有可能为所有相关人员提供有趣的部署和实际价值。

Erik：是的，这是一个持续的学习体验，每个人都可以弄清楚如何在实现价值的同时最大限度地减少隐私问题。也许你可以让我知道这是否是一个有趣的趋势。你有一个关于谁在实际部署这些的数据点，并且 35% 的解决方案是由公司自己部署的。所以他们基本上是在采购技术，然后发展他们的内部团队。

在低代码方面进行了很多开发，当然，其目的是允许公司，特别是非技术人员在构建应用程序中发挥更大的作用。但是在这里，我们只是查看 2021 年的数据点，所以我们没有 2019 年。根据您的经验，我们是否看到了在没有系统集成商的情况下自行部署物联网的公司的更大或更小比例的转变？

弗雷德里克：是的。开源无疑是这种增长的一个因素。显然，物联网市场的棘手部分是开始，选择正确的传感器，选择正确的技术，然后阐明它们。但鉴于开源解决方案的日益成熟，人们依靠他们对自己的工业流程和任何遗留设备的了解，从头开始和构建变得越来越容易。这在工业自动化中尤为重要，因为大多数组织不会每五年刷新一次工厂车间并撕毁工厂中的所有东西。

通常情况下，您正试图真正地长期利用您的资本投资，这意味着您的工厂车间机器可能可以追溯到 80 年代，并且没有令人信服的商业理由一次更换所有机器.所以我看到很多组织在市场上购买价格相当实惠的传感器，然后利用他们自己对工业流程的了解改造他们现有的设置，以获得他们以前没有收集的大量数据。

例如，当您拥有需要一些呵护的旧机器时，这用于预测性维护，但也只是为了推动工业流程的创新，如果您获得更多数据，您将做出更好的决策。现在，鉴于市场上的传感器种类繁多，您可以以可承受的价格采购，组织更容易，比如说，使用 MQTT 代理并开始部署传感器，收集数据，然后随着时间的推移项目有机地增长以这种方式，推动开源解决方案的成熟度不断提高。

无论如何，即使你走商业路线，并且为了帮助你而与系统集成商打交道，在 IoT 和 Edge 中，没有一站式服务，无论如何你都必须与多个供应商打交道，因为也许您需要特定于市场细分市场的特定传感器，也许您首选的集成商不熟悉该市场细分市场，因此他们将不得不与更专业的水獭分包商打交道，等等。因此，物联网和Edge 本质上是一个性感的市场，这意味着组织更容易自己承担更多的工作。所以对我来说，您的见解是正确的，我们看到更多的人自己做事，并依靠他们的运营技术团队来完成工作。

Erik：我的意思是，你是 IoT ONE，我的公司，我们是一家专注于 IoT 的咨询公司。但是人们经常会问，当我们在做一个项目时，嘿，你能部署这个吗？当然，我们不能部署它，因为它是一个很长的解决方案，您确实需要找到合适的专家，然后您需要了解哪些公司拥有的业务，甚至是大型公司找到有能力部署任何解决方案的公司您可能会开箱即用的随机用例，您只是不会在那里找到最佳实践提供者。您确实需要进行适当的搜索并找到适合您特定情况的合适人选。

所以这是一个非常有趣的市场，因为与 CRM 或 ERP 相比，你只有少数大玩家，你可以期待人们能够使用这些大解决方案。在这里，它确实是在一个非常非常多样化的市场中找到适合您需求的合适工具的案例。

Frederic：是的，你说得对，工业自动化中没有千篇一律的解决方案，特别是因为工厂流程对组织来说非常具体。这既是挑战，也是市场各个角落各种规模的玩家的机会。

Erik：当我们继续围绕投资范围的投资主题时，这里还有一点。因此，如果我们看一下 2021 年，我们有大约 40% 的人在本财年的投资额超过 100,000；其中，13% 的投资超过 100 万。您如何看待这种随时间推移的趋势以及投资量的范围？

弗雷德里克：这是今年调查中真正让我感到惊讶的一件事，因为在大流行的情况下，我期待人们会说，嘿，我们可能会维持我们的投资，但也许我们会削减它们，但是不。从本质上讲，我们在调查中看到的是，大多数组织将在下一财年增加投资。因此，具体来说，当我查看数据点时，62% 的组织预计将在物联网和边缘解决方案上花费超过 10 万美元。

事实上，这可能部分源于这样一个事实，即现在 IoT 和 Edge 项目并非完全由操作技术、工厂人员或 IT 团队中的一些疯狂成员在黑暗角落试验传感器和 Raspberry Pi 驱动。的仓库。但调查表明，35% 的组织认为他们的物联网和边缘决策是由高管做出的。在 2019 年的调查中，这一比例为 18%，这意味着 C 套件确实开始非常非常重视 IoT 和 Edge。在某些情况下，一些组织会从高层获得授权，即他们应该研究如何利用该技术。

因此，对我来说，C 套件越来越多的参与与我们在调查中看到的下一财年更高投资的明显趋势之间存在直接关联。如果您是市场上的咨询公司或解决方案提供商，这是个好消息。因此，它不仅现在非常有利可图，而且未来几年还会有更多的机会。因此，如果您不在市场上，那么现在是跳槽的好时机。

Erik：这是一个非常明确的迹象，表明这正在成为公司的战略增长主题，在过去，它要么是战术上的，比如边缘运营效率，要么更多的是运行一些试点项目，看看是否有什么成功之处.但是现在公司说，好吧，我们实际上必须围绕如何将这些技术整合到我们的运营中来制定长期战略。这确实是一个非常重要的转变，不仅仅是一个数据点，而且它确实会影响组织的员工如何建立组织以发展优势。

然后是另一个数据点，即 IT、OT 和 BU 之间的协作努力，也显着增加。因此，这再次意味着，从孤立的 IT 计划或运营计划转向整合来自这些不同组织的资源的计划。再一次，我认为这反映了更大的规模，以努力进行更有意义的部署，而不是过去推出的试点部署。

弗雷德里克：是的，绝对的。令人兴奋的是，我们终于开始弥合 OT 和 IT 之间的差距。虽然，在这个鸿沟的每一边，典型的开发人员资料仍然很漂亮，不是同一群人，而且他们没有相同的心态，因为 OT 开发人员会重视稳定性，我们会非常小心进行更新，因为如果你推送一个补丁，然后你的所有机器人都离线六个小时，这对组织来说已经是一笔巨大的经济损失。而在 IT 领域，我们与 DevOps 一起使用，以更 [听不清 32:27] 的方式做事并在一天中进行修补，然后您只需刷新页面并且电池没电了。

但是看到组织的这两个方面融合对我来说非常令人兴奋，因为只有当我们将等式的双方放在一起时，我们才能真正利用物联网和边缘技术的所有好处和潜力。

Erik：Frederic，如果我们继续讨论策略和挑战，这确实是最有趣的数据点之一，并且可能对 Eclipse 感到非常兴奋。但是这个问题是围绕物联网和边缘软件的专有解决方案与开源解决方案，所以在纯粹关注开源解决方案的公司中确实出现了显着的飞跃。因此，在 2019 年至 2021 年期间，这一比例从 23% 下降到 39%，然后寻求专有专利的公司也出现了类似的下降。有一群很好的公司不确定他们的战略是什么，而且这种情况已经下降。那么使用纯开源的公司的这种变化，你认为这种趋势背后的原因是什么？推动这一目标的主要决策标准是什么？

Frederic：对我来说，你会认为既然开源是免费的，那么成本就是驱动因素，对吧，直观地说？但事实上，我们向人们询问了这个特定问题，以选择他们使用开源软件或查看它（如果他们还没有使用它）的首要原因。粗略地说，30% 的受访者选择第一个原因是它能够影响或自定义代码。当你考虑它时，它完全有道理，因为物联网是关于受限设备的。你有那些微控制器。因此，即使您考虑一些在偏远地区使用电池供电的设备，内存在程序大小和功耗方面也很重要。

因此，由于为特定用例定制软件甚至硬件非常重要，对我来说，这种定制代码的能力是开源采用之间的第一驱动力，这是完全有道理的。然后在调查中，是的，成本优势也有 18%。但第三个原因是灵活性。再一次，当您考虑物联网和边缘市场中的一些失误时，您就会明白为什么拥有基于开源的战略如此重要，因为我不会在那里命名，但我们已经看到了许多大玩家，特别是在智能家居市场，他们整合了什么，他们带来了拥有安装基础的小型玩家，然后突然间，他们停止了产品以整合到较少数量的平台上，但这确实离开了智能家居损坏的人。你的墙上和所有东西都有所有这些传感器，现在我们所依赖的集线器和软件已经停产，然后你就被困在一个破碎的家中。

很明显，如果您使用的是开源组件，那么您不会有被这样卡住的风险，因为您可以自己长期维护代码库，或者如果您不这样做，请雇用某人来维护它有内在的技能。所以再一次，当你从长远考虑，尤其是工业自动化时，你别无选择，只能从长远考虑，因为工厂车间的机器价格昂贵。因此，开源的事实，以及您可以自定义、削减您不需要的功能并真正专注于您的用例并确保您拥有真正适合您的特定部署的硬件和软件的事实，我，这完全有道理。你不能以专有的方式做到这一点，这就是人们对开源如此感兴趣的原因。

Erik：您如何看待开源和安全这个话题？因此，这里将安全列为 IoT 和边缘的首要问题。开源，我想，一方面，你可以说因为它是开放的，好吧，人们有可能查看代码并发现漏洞，但也因为你有一个更大的生态系统，它正在追逐错误和识别修复，你也可以有更强的解决方案。对于采用开源解决方案但总体上高度关注边缘设备安全性的公司，您可能有什么建议？

Frederic：对于我们所有的开源项目来说，安全性是一个重要的问题。而且要寻找的一件事是，当您查看开源解决方案时，并非每个开源解决方案都是相同的。如果这只是 GitHub 上的一个单人项目，那不一定是同一级别的结构。我想说的是，当 FCV 的代码库中有 [音频不清晰 38:00] 时，您不一定要为 FCV 制定适当的流程，以及类似的事情，这是我们在 Eclipse 案例中的项目基金会交付给社区。

所以寻找 CVE，寻找明显频繁发布的项目，并关注该主题。但从更广泛的角度来看，从安全角度来看，开源的第一大优势在于，当您选择开源组件时，尤其是在项目中实现特定的安全功能时，您并不是在自己编写代码。安全代码可能是您可以编写的最棘手的代码类型。而如果仅仅依靠自己对基本标准和基本流程的了解，就会错过很多潜在的问题，然后你就必须紧跟最新的攻击趋势和最新的攻击趋势。各种在野外的漏洞利用。

所以事实是，如果你真的专注于使用维护良好的开源块，并且不一定是单一供应商项目，而是由广泛的贡献者支持，那么这意味着你不必编写安全代码你自己和其他人正在做跟踪和跟踪漏洞的工作，并在它们是应该修补的漏洞时通知更广泛的社区。

如果您合并这些开源组件并依赖它们，您应该做的关键事情是您应该积极主动地采用最新版本，以确保您没有使用过时且根据定义更容易受到攻击的东西。因为从本质上讲，安全是一个不断变化的目标：黑客每天都变得越来越聪明，而且他们会随着时间的推移而改变，利用的类型，他们将发起的攻击类型。也许作为一名 IT 专业人士，您没有时间跟踪它。因此，依靠精心策划的开源组件在那里尤为重要。

Erik：但这是我们在过去两年中看到的另一个可能发生变化的领域。而这里的转变主要是朝着混合云的方向发展，也许这并不令人惊讶。您是否认为这将是更复杂的云架构的长期趋势？或者，在 B2B 公司如何特别采用云进行物联网和边缘部署方面，您是否看到了任何其他趋势？

Frederic：对我来说，混合云是并且将是未来几年的主导模式。其原因与推动边缘计算增长的原因完全相同。从某种意义上说，您能够依靠云基础设施来完成海量数据处理工作和类似的事情，这样您就不必投资大型数据中心或类似的东西，这真是太好了。但是您的专有数据，您的工业机密，您不希望它们离开您自己的服务器。

因此，正因为如此，从长远来看，混合云将成为主导模式。即使是那些说他们全力投入公共云并放弃左右数据中心的组织，他们也不会将其全部运营数据直接发送到云，因为这可能是最近的违规行为。其中一些将保留在仍归组织所有的运营技术基础设施上。当我们说混合云时，重要的是要定义我们在那里谈论的内容。仅仅在自己的数据中心拥有自己的服务器并不是混合云。

我们所说的任一云的意思是，您在组织内部拥有的服务器将使用 Kubernetes 和类似自动云的技术来编排工作负载。另一方面，出于可扩展性和弹性的原因，一些工作负载将位于公共云中。对我来说，这种模式肯定会成为未来几年的主导模式。

Erik：可能某种相关的主题是公司实际使用公司在边缘环境中执行的工作负载的地方。人工智能是第一，是的，我想，一方面并不那么令人惊讶，但我的意思是，今天这仍然是可行的，因为就在短短几年前，这确实是不可行的。突然之间，40% 的受访者表示他们正在边缘运行某种类型的人工智能。然后我们有控制逻辑，这更像是一个经典的用例，然后是传感器融合，这在技术上也并不简单。在特定工作负载方面出现的任何问题，或者您看到的趋势可能会围绕人们使用边缘计算的方式向前发展？

Frederic：在这种情况下，调查中真正有趣的是，正如您所提到的，那里有各种各样的工作负载，并且每个工作负载都有不同的配置文件，这意味着它证明了我们的观点，即边缘计算领域确实是一个异构的一。云就是您大规模驱动的各种统一资源。但是在边缘，你会看到很多很多不同类型的主板和芯片组等等。而且我认为，当您查看边缘平台时，能够处理所有这些不同硬件平台以处理真实性用例的平台确实很重要。

我对第一次看到人工智能并不感到惊讶，因为我的意思是，当你看到它时，谷歌英特尔，许多玩家都是非常实惠的人工智能加速器，你可以将它们插入到价格合理的板上，以便提供你需要的那种计算能力处理人工智能。尤其是在视频分析中，您不希望以每小时 2 或 3 GB 的速度将全高清流直接传输到云中，只是为了对其进行分析。所以对我来说，人工智能，尤其是视频分析，有一些重要的东西。

我必须说，我们的一名成员拥有一个产品 RC，这很好地说明了这样做的原则，他们在学校部署了这些摄像头，以监测人们因大流行而饮酒的重要症状。但是当我们看其他人时，我的意思是，37% 的人告诉我们他们使用边缘计算来进行控制逻辑。并且该控制逻辑可以在工厂中，这是一个更受控的环境。但它实际上可能适用于自动化或半自动化的工业设备领域。

在那里，人们利用边缘计算的主要原因是，即使您失去与云的连接，您的文化逻辑也会起作用。如果您有在矿场周围行驶的半自动卡车或类似的东西，这是一个重要的问题。所以我看到的未来是边缘工作负载的多样性将继续增长。

甚至在消费市场，例如，我们之前谈到了一些智能家居，我在物联网和边缘工作，我没有智能家居，因为我没有时间维护自己的解决方案和我不希望有关我日常生活的个人数据存在于某人的云中，尤其是如果我不知道他们使用什么来构建该云以及他们使用什么来构建这个将要部署的小型智能家居集线器在我家。但有趣的是，我们看到该市场越来越多地采用边缘计算，这样我的个人数据就不会离开我自己的家，而且不仅会对公共云等进行匿名报告。

因此，总体而言，随着时间的推移，边缘计算将接管越来越多的经济领域和 IT 领域；因为将计算和存储部署在更靠近数据源的位置是有意义的，并且可以节省带宽并最大限度地减少延迟等等。即使在游戏中，对吗？如果您是一名游戏玩家，那么您最着迷的一件事就是您对服务器的 ping。因此，通过在游戏中部署边缘基础设施，您将能够最大限度地减少这种情况，并为参与其中的每个人提供更好的游戏体验。

Erik：也许只是为了快速触及一个在调查中没有明确提及但可能在这里以某种方式被引用的主题，即 5G 和本地云的主题。我听到人们谈论部署 5G 云，将它们分散到整个城市，特别是在体育场或工业园区，以提供接近数据源所在位置的真正高带宽、低延迟连接。您是否看到了今天的大部分行动，或者主要是关于这可能如何运作的计划和假设？

Frederic：有趣的是，我们所说的 5G 将实现的大多数事情，其中大部分已经可以通过 LTE 连接完成。从理论上讲，5G 带来了更多的带宽，但你需要在非常非常具体的条件下才能交付。嗯，我是加拿大人，所以如果你想想像我们这样的大国，明天你不会去该国另一个地方的矿场，然后在那里获得 5G 连接。

我们看到在那里发生的一件事是，5G 确实为电信公司提供了进入应用程序管理和交付游戏的机会。因为现在，当您考虑到这一点时，大多数电信运营商只是提供您的管道，使您的客户能够在他们部署在现场的个人设备和一些云之间进行连接，而云应用程序或滑冰者可以让您充分利用那里的价值。

5G 是电信公司开始在边缘部署应用程序管理和编排功能的机会。然后这反过来意味着，从现在开始的几年内，能够利用那些部署在左右两侧的小型数据中心的领域将变得相当容易，这些数据中心将围绕着各种电信公司拥有的通信基础设施。这可能是 5G 将带来的一个游戏规则改变者，而不是无线创新，因为你可以在那些非常特殊的情况下实现它，它需要大量的天线和一切。但事实上，至少一些电信运营商的商业模式将发生变化，他们将开始将您推荐给基站附近的主机应用程序，这反过来意味着如果您是解决方案提供商，您将获得更大的灵活性关于您将在何处部署应用程序组件以及如何部署。

反过来，这也说明了我们最近在 Eclipse 基金会发布的关于边缘计算的白皮书中提出的观点。该白皮书的团队被称为 EdgeOps，这是我们对 DevOps 的愿景，但针对 Edge 环境进行了调整。我们在这里提出的观点是，如果您正在编排这样的工作负载，您需要一个平台，该平台是从头开始为边缘构建的，因为边缘环境与云或数据中心环境有很大不同。

对于 Eclipse 基金会的我们，尤其是我们的 Edge 原生工作组来说，这是一个绝佳的机会，因为您会看到基础设施不仅出现在城市，而且出现在我们各自国家的更多农村地区。从那里开始，这将实现更便宜、更有效的部署模型。因为本质上，EdgeOps 的主要原则是没有单一的边缘，或者有很多潜在的边缘。事实上，当您查看所有可以部署计算和存储的地方时，您可以从蜂窝塔所在的非常非常树篱，甚至是受限设备在现场部署到云的地方，这是一个连续统一体。因此，您需要一个足够灵活的 Edge 平台，使您能够在 Edge 到云连续体的任何点处将数据平面、监控平面和管理平面的组件部署到各处。

对我们来说，这确实是看待这个的方式，不是以一种非常固定的方式思考，然后说，哦，有一条边或两条边或三条边，那里有很多分类法，而是将其视为一个连续体并专注于能够让您在该连续统一体上的任何时间点部署任何组件的充分灵活性的平台。

Erik：也许你可以给我们一些实用的建议。因此，根据从这份报告中学到的知识，以及您更普遍的经验，您认为公司今天应该做什么，无论是具体的活动还是思维方式的更多方向性改变，以便更好地利用物联网和边缘解决方案？

Frederic：这取决于您的组织是消费者还是这些技术的采用者，或者您是解决方案提供商，甚至是平台或软件供应商。因此，我对企业和最终用户的建议是选择真正接受开源和开放标准的供应商和服务提供商。因为这表明您的供应商在这种情况下关注市场趋势。但不仅如此，您不会被锁定在特定的供应商中，并且您将能够随着时间的推移维护这些东西，如果它们出于某种原因从市场上消失了。

我要向企业提出的第二个建议是真正开始大规模规划、部署物联网和边缘。市场已经足够成熟，有很多可用的解决方案，无论是商业的还是开源的，或者好吧，在商业的情况下，我建议至少看看那些有开源基础的，显然，但生态系统是强大的。因此，如果您对潜力不太确定，现在是介入的正确时机。潜力是存在的，您现在拥有进行有效部署的广泛而多样的选择。

然后对于解决方案提供商，我建议通常将开源平台纳入您所做的一切。不要浪费时间编写其他人已经编写的代码，而且可能以比你自己更好的方式编写。显然，如果您是专注于物联网的解决方案提供商，请注意边缘计算，因为这越来越成为一种常见的部署模式。对你自己和你的潜在用户有很多很多的好处。因此，包括减少延迟、节省带宽等好处，您希望拥有它们，并且希望您的客户从中受益。因此，如果您是解决方案提供商，那是没有道理的。

最终，如果您是平台或软件供应商，那么在您所做的所有事情中购买数据安全和数据主权功能和解决方案非常重要。因为人们开始关注这一点，尤其是不仅在隐私角度，而且如果你考虑到工业机密的保护以及所有这些，这真的很重要。

然后我对平台和软件供应商的第二个建议是创建优化特定工作流程或缓解特定挑战的产品。有很多潜在的用例。如果您试图过于笼统，那么您可能很难真正出售您带来的特定价值。因此，专注于特定的工作流程或减轻特定的挑战，我认为您将能够为自己建立一条成功之路。所以粗略地说，这些将是我的建议。

Erik：是的，这是一个真正引起我共鸣的建议。而且我想我现在并不感到惊讶，但总是有点震惊许多公司定义其解决方案的范围之广。我理解这是因为从理论上讲，它们是可以被广泛的人使用的横向解决方案。但是，当您尝试将解决方案推向市场时，这实际上并没有用。

几个月前我们在播客上有一家公司，我真正喜欢他们的解决方案是他们完全专注于压缩空气，因此对压缩空气进行预测性维护。对我来说，这对于一家名为 Ecoplant 的小公司来说是一个很好的起点。但是你有一个你可以真正掌握的特定领域，这是许多公司都有的痛点。我认为，对于特别是正在构建物联网解决方案的年轻公司或正在扩展到这个市场的大型公司来说，这是一个很好的教训，找到了一个痛点并成为市场上的佼佼者。

Frederic：我们在我们的生态系统中也看到了这一点。 [音频不清晰 57:01] 就是一个很好的例子，它是一家位于比利时的初创公司。本质上，他们所做的是采用了 BOSH 开源项目的主要组件。他们所做的是建立了一个平台，包括真正专注于石油化工厂的设备。所以他们在阀门上安装了设备来监控他们的物理位置和类似的东西，等等。所以他们对这个市场有真正的聚焦愿景。他们能够非常快速地进入市场，因为他们利用了我们的开源构建块。

然后具体的关注点可能不是针对特定的行业，而是针对特定类型的用户。所以我们有另一家名为 Cedalo 的初创公司，他们所做的基本上是为蚊子 MQTT 代理的开发提供资金。但最重要的是，他们构建了称为 Eclipse Stream Sheets 的东西。 Stream Sheets 是一个类似于 UI 的电子表格，位于实时 IoT 数据流之上。因此，非技术用户可以像在 Excel 或 Google Sheets 中那样使用 Stream Sheets 并键入公式，但如果他们愿意，他们可以直接访问工厂的实时数据流。

因此，在 Cedalo 的案例中，他们的重点实际上是那种习惯于使用电子表格的非技术用户。但实际上，我们在 Eclipse 生态系统中看到的情况是，您可以看到每家成功的初创公司都专注于开源，同时也取得了巨大的商业成功。

Erik：嗯，Frederic，我真的很感谢你今天抽出时间来指导我们。但是，如果我们的一些听众有兴趣与您联系并更多地了解 Eclipse 以及您在 IoT 和 Edge 中的角色，那么让他们更广泛地与您或组织取得联系的最佳方式是什么？

Frederic：所以他们可以访问我们的 Eclipse IoT 网站 iot.eclipse.org。显然，我们有一个 Twitter 帐户，它只是 @EclipseIoT。对于我们的边缘原生和 [听不清 59:15] 工作组，我们也有不同的说明。如果他们想直接联系我，我在 Twitter 上是 blueberrycoder。显然，我自己也在 LinkedIn。所以不要犹豫发送连接请求，我有一种开放的网络策略。

埃里克：太棒了。好吧，弗雷德里克，再次，非常感谢你的时间。

弗雷德里克：谢谢你给我这个机会。这是一次很棒的谈话。非常感谢。

Erik：感谢您关注另一个版本的工业物联网聚光灯。如果您发现这些对话很有价值，请给我们留下评论和五星级评价。如果您想分享您公司的故事或推荐一位演讲者，请发送电子邮件至 team@IoTone.com。最后，如果您有想要讨论的物联网研究策略或培训计划，可以直接发送电子邮件至 erik.walenza@IoTone.com 给我发电子邮件。谢谢你。